健康中国·大家谈|霍勇：线上线下、院内院外充分联动，推动互联网医疗发展

健康中国·大家谈|霍勇：线上线下、院内院外充分联动，推动互联网医疗发展

谷松：大家好，欢迎来到健康中国大家谈，我是主持人新华社记者谷松，我们今天请到了北京大学第一医院教授、全国政协委员、吴阶平医药创新奖获得者、中国县域医院院长联盟执行主席霍勇，霍教授，欢迎您。

霍勇：谷老师好。大家好。

谷松：您是2012年就拿了吴阶平医药创新奖，当时也是首届，您觉得这个奖对您个人而言意味着什么？

霍勇：我作为首届吴阶平医药创新奖的获奖者，我自己做的工作实际上最主要的成就在于推动我们心血管疾病防治的一些创新，从一些创新的技术，到这个体系创新。从这十几年来能够看到，吴阶平医药创新奖的设立，很大地推动了临床医生来做医学创新的工作。因为我们在临床医学中间有非常多的未被满足的临床需求，所以要求我们临床医生不仅仅是每天要遵照指南，遵照常规，按照一个标准化的流程去做，这个我们叫它守正。更重要的是在守正的基础上，如何做好创新，也就是说除了我们现在能做的工作以外，如何打破常规，更重要的是如何根据人群的特点，来把一些科学的，尤其是能够改变临床愈后的一些手段，新的理念、新的技术、新的治疗方案或者新的防治体系，能够更好地在临床上发现出来，应用到临床，改变我们的临床实践，使我们的患者受益。

 谷松：所以说医学的进步应该是传承或者守正为基础，创新才是动力，才能保证医学不断的向前去发展。您个人觉得吴阶平院士是一个什么样的人？

霍勇：吴阶平院士是大家，我们高山仰止。我也非常荣幸曾和吴阶平院士在一个医院工作，他在北大医院组建了北大医院泌尿外科，同时他是我们国家在医学领域里面引领的一面旗帜。从吴阶平院士做的工作，恰恰让我们想到有成就的医生是怎样培养出来的，怎样更好地把医生从院校教育到毕业后教育，到整个职业教育，除了进行标准化培训以外，还需要个性化的发展，也就是刚才我们谈到的一些创新的工作。这里面既需要我们如何推动临床医学的发展，更重要的是要把临床医学和现在的其他新型学科进行有效地整合。我们要在临床医学中发现一些不常见的现象，比如说吴院士提出的肾结核、一侧肾结核、对侧肾积水。现在看来是很简单的认识，但在当时能够发现出来，能够更好地对临床的诊断治疗方案起到重要的作用，我觉得这是难能可贵的。吴阶平院士自己身体力行，他创建的吴阶平医学基金会对于我们整体的医学发展起到重要的推动作用。 

谷松：您是作为首届吴阶平医药创新奖的获奖者，可以说这个奖项本身就是对您工作，对您在医学领域方面取得成就的肯定。

霍勇：当时是经过反复几轮的评审，我得到获奖通知后，非常的激动，因为在这以前我没有得过全国性的，具有那么高认可度的一个奖项。在这几十年，我们做的重要工作就是针对心脑血管疾病第一死因，脑卒中，尤其是中国人的脑卒中的高发状况。中国人确实不仅仅是高血压的病人多，更重要的是在高血压的背景上，我们缺乏叶酸，同型半胱氨酸升高，我们叫做H型高血压。为什么叫H型高血压？就是H-同型半胱氨酸英文缩写的第一个字母，homocysteine，这种高血压在中国高血压的病人里面占了70%~75%，就是3/4高血压病人都是这种高血压。但是在欧美国家这种高血压很少，大概10%~20%。我从94年以后，就致力于这方面的研究工作，看到了这种高血压是中国脑卒中高发的一个成因。但是同时也看到我们如何通过补充叶酸降低同型半胱氨酸，可以有效地减少脑卒中的发病。所以在获得吴阶平医药创新奖以后，我在2016年荣获了国家科技进步二等奖，主要的成就是提出了我们国家预防脑卒中的一个重要的防治手段，让高血压的病人补叶酸。

谷松：我们刚才一直聊到了创新，刚才您说到的补充叶酸和H型高血压，这也是一个重大的发现，这个发现本身也是创新。那么如何把这种创新转化为成果或者应用在临床上，在这方面我们也应该做了很多的尝试和探索吧。

霍勇：确实是。首先我觉得一个科技成果如何转化成实践，尤其是转化成生产力，这是我们整个体系和我们每一位参与创新的人都要思考的问题。从我们过去的这十几年，发现H型高血压理论，尤其是通过补充叶酸，降低同型半胱氨酸的干预手段，减少中国脑卒中的发病，从科学上应该说在七、八年以前我们就说的很清楚了，但是如果说把它转化成对所有高血压的患者都去筛查同型半胱氨酸，尤其是对于这些患者应该补充叶酸，有效地预防脑卒中的发病，这要有很长的路要走。我们政府通过了各种政策文件，我们学、协会通过了各种指南，但最终更多的要通过实践。我们在全国有十几个示范基地，像山东的荣成、滕州，江西的婺源，安徽的安庆，全人群对高血压的病人筛查补充叶酸，这样的话就看到它真正使科学成果转化成人群的防治实践，这种效果起到重要的作用。我们拿出很多数据在上述人群里面都能明显的看到脑卒中发病在逐渐的下降，尽管在中国、在全国范围内，脑卒中一直在上升。

谷松：您觉得在接下来我们的医学发展或者在心血管疾病的防治方面，还有哪些重点的创新领域是值得我们探索的？

 霍勇：中国心脑血管疾病，最主要的就是两个病，一个是脑中风，刚才讲了是所有疾病第一位的死因，我们除了防，得了脑卒中后怎么治，这方面我们有很多药物器械可以改变这种治疗方法。特别重要的就是，病人一旦得了脑中风，我们怎么及时地进行溶栓或者取栓，只有血栓最容易导致病人的死亡。动脉粥样硬化并不可怕，可怕的是在这个基础上长了血栓，所以我们现在通过卒中中心的建设，在全国我们就看到通过取栓、溶栓，使脑卒中一旦发生，可以显著地减少他的死亡和发病或者残疾。另外一个病就是急性心肌梗死，对急性心肌梗死的救治同样我们也有很多的方法和技术，现在也已经非常明确，在这个基础上如何更加有效地，在尽早的时间内能够进行病人血管的开通，最主要的还是通过溶栓，或者说通过这种支架介入的技术，这在全国也已普遍开展了，这也是我们通过胸痛中心的建设实现的。从创新来说，除了有这些技术，如何把这些技术结合到这个体系上，使这些技术更加有用武之地。所以我们现在的卒中中心，胸痛中心，就是我们国家在未来要强调的这种体系创新。

谷松：我们看到现在有一个观念一直提出来，我觉得非常好，就平战结合，我们应该形成一个什么样的合力，他们该如何配合？

霍勇：所有重大疾病的防治，一定是各方面的力量如何更加有效地形成合力，这是一个核心的问题。如果说我们现在经过很好的政府规划，尤其是学、协会，医疗机构，专家，更重要的是需要我们社会各方面的资源，包括媒体在内，和民众能一起来参与和推动，我觉得对中国的大病防治会起到重要的推动作用。

 谷松：您刚才提到了大病防治，其实大病防治很大一部分，就我们现在比较热的一个词叫慢病管理，我们注意到您于2021年也是提交了建立和完善新形势下我国的慢性病管理体系的一个提案，您觉得在新的形势下，我们的慢病管理体系还有哪些工作要做？目前是一个什么样的现状？

霍勇：所谓慢病？从世界卫生组织的定义来说，最主要的是4大类别：心脑血管疾病、恶性肿瘤、慢性呼吸系统疾病和糖尿病，所有疾病中间这4大类病占了90%的死亡。死亡的负担也包括疾病的负担，对国家、社会都是最大的，所以从这个角度来说，我们特别强调如何要把慢病防治从平时要做好。我在这个提案里面特别提到了，刚才您谈到了这个名词，“平战结合”。实际上平战结合的意思是什么呢？也就是说我们平时去防慢病，它是慢慢的发生，不断地发展的一个过程。它慢，相对急来讲，说急，急是谁？急是通常所说的传染病，但是我们发现也不全是这样，慢病也有急的时候，如果说这个人慢病突然得了心肌梗死了，突然得了脑中风了，那肯定很急。我觉得所有的重大疾病的防治，我们都得出经验和教训，尤其从我们慢病防治中间应该吸取或者说从我们新冠疫情防治中间得到了很多经验。比如说新冠疫情防控，我们在党中央的统一领导下，确实看到了非常好的这种对整体传染病一旦暴发时候的防治效果。它有一个很好的体系，最终这个体系要落实到如何规划，统一指挥，网格化管理，门到门、户到户、人盯人这种防控模式。当然这不是医院医生本身能建立的，这是一个国家体系，这种体系能看到对新冠疫情非常起作用。这是战时情况，平时如果回过头来说慢病该不该这么管？我认为慢病也该这么管。如果说我们真正对高血压、糖尿病这些心脑血管疾病发病的高危人群，我们也能网格化管理，也能户到户、人盯人，这样的话我觉得对这些致死性的重大疾病，能够起到非常重要的防治作用。慢病防治的“平战结合”，更好地推动这个体系建设是非常重要。

 谷松：所以说我们国家现在非常重视慢病管理体系的建设和完善，在这个过程当中其实想到的措施和手段就会特别多，我们注意到您在2016年的时候就对互联网医疗发表了观点，您当时说互联网医疗将会大有作为，但是不会颠覆传统的医疗。目前回过头来看这几年时间的发展，您觉得哪些观点得到了证实？

霍勇：互联网医疗的发展，随着我们互联网技术，尤其在医学这个体系创新中间这种结合确实得到了非常大的发展。从整个大病的防治到基层如何来做好这种重大疾病防治的网底，起到了重要的推动作用。但是有些问题还没有解决。我觉得互联网医疗如何针对医疗过程的标准化，就是说我们要建立一个互联网医疗或者互联网医院，或者互联网进行诊疗的过程，它一定要符合医学本身的过程。它不是说互联网医疗仅仅是满足于有人在这看病，有人来求医，这不行。它一定要有个标准，这个标准目前还没有建立。另外一个互联网医疗目前的短板就是互动性不够，互联网医疗好像我们线上就搞线上的，线下就搞线下的，应该是线上线下联动，它一定要实现和医疗机构的联动。为什么我要强调医疗机构，这些疾病，它的诊断治疗管理离开了医疗机构是不可能的。我们现在强调说互联网医疗也希望在互联网医疗的发展过程中间如何实现线上线下的联动，我也同时强调医院院内和院外的联动，线上线下，院内院外，最终这种联动的越充分，对疾病诊治或者疾病救治，或者健康促进就越能起到重要的作用。未来我觉得互联网医疗的发展一定不仅仅是建这个平台，更要使平台如何标准化，如何加快它的共享，尤其是形成这种互动的模式，这样互联网医疗的发展才真正为医疗和健康体系的发展起到重要的、实质性的推动作用。

 谷松：您还有个特殊的身份，您是作为中国县域医院院长联盟执行主席，您就曾经表示过今年“十四五”开局之年，希望通过加强县域医疗专科的发展与县域医院的基础建设，来帮助县域医疗机构能够尽早地实现大病不出县的重要目标，可以说这其实也是很大程度上缓解医疗资源分布不平衡，我们的分级诊疗从病患的角度来说，其实也能最大地程度上解决他们的问题。

 霍勇：确实是。我觉得中国的医疗体系到目前为止，你说完善吗？我也觉得从国家层面上建立这个体系，已经很完善了，但是关键的问题在于我们如何真正有效地用好这个体系，所有的医疗机构都能承担起自己的责任。我觉得目前看来的短板就是县医院。为什么国家从卫生部、卫生计生委到卫生健康委，这几十年不断地要推动大病不出县，要求实现这种县域医院整体水平的提升，我们国家还是农村人口居多，但农村的医疗服务水平能力不足。从2015年开始，在王陇德院士（原卫生部副部长）的带领下，我们成立了中国县域医院院长联盟，成立的初衷是希望我们要把县医院做好。县医院的关键人一定是县医院的院长，从医院的管理，从医院外的卫生区域规划，尤其是从县医院本身能力的提升，学科的发展，县医院的院长起到很重要的作用。所以这几年来，我们不断地推动县域医院院长联盟这个平台，现在有1000多家医院的院长经常在这个平台上进行互动交流，更重要的是我们通过胸痛中心、心衰中心、卒中中心的建设，也通过各种慢病管理体系的建设，来推动县域医疗卫生和健康体系的发展。2021年10月国家卫生健康委又出台了一个文件，这个文件恰恰也是在我们各方面工作的推动下形成的，叫“千县工程”，就是说在2021年到2025年这5年期间，在全国4000-5000家县医院中，有1000家县医院要达到三级医院的水平。如果说我们的县医院逐渐都能达到像城市的三级医院的水平，中国的医疗体系会更好，尤其是我们的整个救治水平能够极大地提升。

谷松：我们一直说健康中国，我们的节目也叫《健康中国·大家谈》。其实真正健康中国的最后一公里应该就是在县域、在乡村、在乡镇，这也事关到我们乡村振兴，包括我们现在说的全面共同富裕，其实也是重要的一个节点，您觉得借助互联网技术，如何与我们的县域联盟能更好地衔接，使我们的健康中国最后一公里，把这段路畅通起来？

霍勇：在这方面我们也做了很多尝试，就心血管疾病防治而言，我们首先从急救做起，我们在全国胸痛中心建设，到目前为止有5000多家医院都在进行胸痛中心建设。当然这是在政府的规划推动下，由中国心血管健康联盟、中国胸痛中心联盟一起来推动。但这5000多家医院里面有3000多家是县医院，大部分县医院都在我们胸痛中心建设的范围内，这样的话对于县域范围内得了心肌梗死的这些病人，我们就有很好的这种救治的体系。同时他们也通过各种培训，使救治的技术，比如溶栓或者介入，在县域逐渐地普及和规范起来，更重要的是把急救解决了。我们又在县域胸痛中心建设的基础上，围绕着胸痛中心建设叫胸痛救治单元，因为县医院一般都是二级医院，我们就把乡镇卫生院叫中心医院，建成这种叫胸痛救治单元，它和胸痛中心进行有效地联动，这样的话就实现这种救治体系。不仅仅是急诊急救，病人可更早更快地转运到县医院去救治或转运到大医院去救治。更重要的是这些病人救治完了以后回到社区，回到这个区域，他就实现了这种慢病管理的延续，就是把急救和预防，急病到慢病，实现这种联动。这种做法目前在全国很多地区都有很好的这种体系建设和救治的效果。

谷松：所以说借助互联网技术连接的不单单是我们的社交距离，也连接着我们现在不断蓬勃发展的新兴技术，更连接着每一个人的健康状况和我们今天聊到的很多慢病管理。再次感谢霍教授做客我们的节目带来精彩的点评。感谢您收看《健康中国·大家谈》，我们今天的节目就到这里，同时也感谢智云健康对本节目的独家支持。再见。